高访·大师的背影｜顾维钧诞辰135周年：消逝的外交官
1972年9月，我国代表团起程参与联合国大会前夕，毛泽东特别照料代表团成员章含之，到纽约后去看望顾维钧，但不要用官方名义，也不用提是自己要她去的。
章含之的养父章士钊是顾维钧的故人，她便今后辈身份登门。那年顾维钧已年过八旬，在女儿顾菊珍家里会晤，并共进晚餐。章含之按毛主席的吩咐，向顾维钧介绍了大陆状况，并且约请他回大陆看看，还说共同祖国是海峡两岸爱国人士的一起志愿。
章含之后来回想说，顾维钧精力极好，步履强健，对大陆状况极有爱好，但回避了拜访约请。回国后，毛主席榜首时间召见章含之，详细问询了碰头状况，很体谅顾维钧暂时不便利回大陆。此事其时无人知晓，顾维钧不在自己家会晤，也是为了避人耳目。
作为20世纪上半叶我国最重要的交际官，顾维钧此刻已退休多年。在他绵长的交际生计中，至少有两个高光时间。其一，在1919年的巴黎和会上，就我国对山东主权力排众议，终究回绝签字；其二，1945年在旧金山参与《联合国宪章》起草作业，并代表我国在宪章上签字。这两次，顾维钧都作为本国首要代表与会，他充沛展示了自己的交际才华，是我国近现代交际的首要参与者和见证者。
顾维钧生长在上海一个殷实的官商家庭，从小日子在华洋杂处的敞开口岸，有自动了解外部国际的希望，也有目击外国人在租界享有特权而激起的民族情感，两者融合集合，构成了能够容纳外部国际的民族主义知道。
进入交际界后，顾维钧立志脱节不平等公约的捆绑，尽力让我国进入国际社会。但其时终究国力有限，顾维钧有以正义争强权的高光时间，更多的却是逆来顺受的苦涩回想。他的阅历是近现代我国交际的一个缩影，他所面对的困难和阅历的失利，也是年代的约束。
顾维钧表面俊朗，谈吐柔中有刚。在他将近百年的人生中，从事交际和国际法院作业长达50多年，交际官气质融入他的言行，乃至血液之中。有一次，顾菊珍看到一篇文章，说顾维钧终身有28个女性，在餐后唠嗑中提起，顾维钧很自然地当即反诘：“只需28个？”
顾维钧晚年，唐德刚为他做口述史。作为前史学者，唐德刚为胡适、李宗仁、张学良等人都做过口述史，跟他们攀谈随意，唯一顾维钧对他一向文质彬彬，一口一个“唐博士”，弄得唐德刚也只能毕恭毕敬，有些问题到了嘴边却问不出口。在他看来，顾维钧一辈子无时无刻不在办交际，永久披着一件交际官的大礼服。
人物档案
顾维钧：1888年生，上海嘉定人，字少川。结业于美国哥伦比亚大学，我国近现代史上最出色的交际官之一。历任我国驻美国、英国、法国公使、大使，曾任交际总长、国务总理，退出交际界下一任国际法院法官、副院长。1985年在纽约去世，享年98岁。
访谈嘉宾
金光耀：1954年生，复旦大学前史学系教授、博导，著有《中华民国史》（第十卷，协作）、《以正义争强权：顾维钧传》、《知青部落：黄山脚下的10000个上海人》（协作）等。
徐景灿：1940年生，第六届上海市政协委员，上海老旗袍馆馆长，顾维钧夫人严幼韵的外甥女，著有《我国望族旗袍宝鉴》（协作）等。
赵庆云：1977年生，我国社科院前史理论研讨所研讨员，著有《创榛辟莽—近代史研讨所与史学开展》、《20世纪我国马克思主义史家与史学》等。
和会之痛
高渊：顾维钧榜首次成为“明星交际官”，是在1919年的巴黎和会上。但也有人以为，年仅31岁的顾维钧当选我国代表团，为后来的内部不好埋下了伏笔？
金光耀：其时北京政府派出的和会代表，除交际总长陆征祥外，驻欧美国家的交际使节是首要人选。顾维钧尽管年青，但以他驻美公使的身份当选，应该在情理之中。
问题是，巴黎和会依据对一战的奉献巨细，将参会国分为几等，英、美、法、意、日为榜首等大国，可派5名全权代表，我国被列为三等，只能派两名。而北京政府对和会希望很高，提早委派了5名代表，都在和会开幕前到了巴黎。
由于每次会议代表能够轮换，陆征祥抉择全权代表仍为5人，摆放次序为陆征祥、王正廷、顾维钧、施肇基、魏宸组。顾维钧得知后，自动提出自己最年青，排第五为宜。陆征祥就将顾与施的方位对调，而魏宸组担任起草文电和内务，不用靠前。排名电告北京后，有官员以为，这5名代表中才能最强的是顾维钧，经总统徐世昌附和，将顾维钧说到第二位。
高渊：这一改排名，就出了乱子？
金光耀：收到北京的委任电后，顾维钧慨叹，这必将使代表团成员之间难以共处。由于施肇基是顾维钧赴美留学的带路人，魏宸组曾任国务院秘书长，王正廷曾任署理工商总长、参议院副议长，谁都比他资深。
公然，代表团内部不合丛生，意气之争层出不穷。比方，对顾维钧担任起草的关于国联备忘录，王和施提出严词批判，顾维钧后来回想说，他们的批判都不对题，明显是有意使陆征祥和自己为难。
代表团参谋、驻丹麦公使颜惠庆谈论说，大敌其时，竟有人不吝运用诡计，争夺席次。代表团一度无法正常作业，后来北京方面将排序改回了陆、王、顾、施、魏，但裂缝已难以弥合。
高渊：颜惠庆说的“大敌其时”，指的是什么？
金光耀：这要回溯到1914年，榜首次国际大战迸发后，日本就妄图趁西方列强无暇东顾之际，扩展在华权益。它刻不容缓地向德国宣战，占据了青岛，接管了德国在山东的权益。
随后，日本驻华公使以违反交际礼仪的办法，向袁世凯当面递交了勒索我国权益的“二十一条”，内容包含山东权益、东北权益、长江流域权益、福建权益，以及延聘日自己担任政治、财务、军事参谋和中日合办差人等。日本此举，将其侵华野心暴露无遗。
其时北京政府就知道到，山东问题要等战后举办和会才或许终究处理。当我国对德宣战参与一战后，北京政府开端了详细的策划。顾维钧更知道到，战后和会是我国交际一次非同小可的机遇。
高渊：这个机遇终究损失，主因是什么？
金光耀：还在美国留学时，顾维钧就知道到日本交际的欺骗性，他指出言而无信是日本交际的特征，就此提出“联美制日”的建议。
在起程参与巴黎和会前，顾维钧向美国政府高层递交了一份备忘录，论述了我国的情绪，即疆域完好、维护主权和经济财务独立。这是我国榜首次完好阐明对和会的希望和要求，得到了美国支撑我国的许诺。
但在和会期间，美国忽然变卦。其时意大利代表团因疆域要求未获满足，宣告退出和会。假如日本因山东问题也退出，和会将走向失利。而让和会进行下去，终究树立国际联盟，是美国总统威尔逊的首要方针，为此他抉择献身我国的利益。
高渊：对此变局，代表团和北京政府是怎样应对的？
金光耀：代表团提出三种挑选：一是照意大利办法全体离会回国，二是在和约上签字，三是签字但不供认山东问题条款。但详细怎样挑选，团内不合严峻，所以抉择请示北京。
其时山东问题交涉失利的音讯现已传到国内，迸发了五四学生爱国运动，民众群情昂扬。迫于压力，北京政府开端建议不签字，后来又指示对山东条款保存的前提下签字，再后来指示先争夺保存签字，如保存不成果全约签字。
1919年6月28日下午3点，是和约的签字时间。这天清晨，顾维钧约见和会秘书长杜塔斯塔，我国的要求被清晰回绝。顾维钧标明，我国现已无路可走，只需决然拒签。这全国午，我国代表团团体请辞，并宣告了不签约声明。
高渊：顾维钧当年说，这一天必将被视为一个凄惨的日子，留在我国前史上。但也有人以为，这一天仍是有一点亮色的？
金光耀：我国的合理要求被拒，这明显是一个哀痛的日子。但我国代表团拒签和约，维护了国家庄严，适应了国内民意，打破了近代以来与列强交涉中“始争终让”的常规。拒签行为创始了勇于反抗的先例，关于尔后的我国交际产生了显着的积极影响。
巴黎和会前后的顾维钧
升官之速
高渊：关于顾维钧在我国代表团的作业，应该怎样点评？
金光耀：在巴黎和会上，我国代表团先后提交了四个重要文件，即山东问题说帖、对德奥要求条件、废弃《中日民四公约》说帖和我国希望条件。顾维钧掌管起草了前两个文件和终究一个文件近一半的内容，他在代表团中的效果可见一斑。
顾维钧还有一个不行代替的效果，便是对美交际。代表团刚到巴黎时，为了更好地跟美国交流，他拟了一份作业方案，开列7个问题，让咱们分头预备。他自己承当了其间的4项，即“二十一条”和山东问题、偿还租赁地、吊销在华领事裁判权和康复我国关税自主。和会终究关头，顾维钧担负起整个代表团的重担，先后与和会秘书长、美国总统、美国国务卿、法国交际部长等会晤，还给威尔逊写信，对山东问题力排众议。
并且，他在和会上代表我国讲话。按代表团成员资格，原本轮不到最年青的顾维钧，但其他人要么没有预备，要么临阵畏缩，顾维钧由于对中日问题早有研讨，见义勇为地挺身而出。
高渊：顾维钧是怎样进入民国交际界的？
金光耀：那是在1912年头，24岁的顾维钧正在美国预备博士论文，忽然接到我国驻美国使馆告知，说刚刚担任暂时大总统的袁世凯请他担任英文秘书。他后来才知道，是国务总理唐绍仪的引荐。唐曾在美国见过顾维钧，对他形象深入。
其时顾维钧毫无心理预备，就以还未完结学业为由婉拒。他的导师穆尔告知他，读国际法和交际学的博士，便是为了担任政府公职，这是一次千载一时的机遇。为促进此事，穆尔为顾维钧的博士论文答辩开了绿灯。
顾维钧获哥伦比亚大学博士学位
高渊：顾维钧初入民国官场，是怎样表现的？
金光耀：在总统府，顾维钧担任袁世凯会晤外国高官和使节的翻译，起草在外文报纸刊登的政府声明或公告，处理总统的英文信件等。
他一起进入交际部，第二年就担任参事，担任与英美国家使馆的联络。其时交际部设总长、次长各一人，下设参事和司长各4人。顾维钧建议树立档案科和翻译科，提升了民国初年交际部的专业化程度。
“二十一条”问题的处理上，顾维钧充沛使用与美国驻华公使的亲近联系，自意向美国泄漏内容，争夺了交际自动。报人王芸生在作品《六十年来我国与日本》中以为，“二十一条”交涉中我国的交际过错很少，高度称誉了官位不高的顾维钧的交际活动。
高渊：顾维钧回国仅三年，27岁就当我国驻美国公使，31岁在巴黎和会上代表我国发声，34岁出任交际总长，在我国交际界的蹿升速度为何这么快？
金光耀：他进入交际界时，正是我国交际从传统向现代转型的重要时期，迫切需求交际专业人才。那时候，诞生了我国榜首代作业交际官，他们大多是留学生。而顾维钧不只掌握外语，仍是国际法博士。
别的，顾维钧有京城三大美男子之称，进入民国官场后，唐绍仪自动让女儿唐宝玥跟他挨近，并很快订亲。袁世凯还想把第五个女儿嫁给他，但晚了一步。
尽管才貌俱佳，但让这个只需27岁，没有驻外阅历的年青人担任驻美公使，这是极不寻常的。民国初年列强轻视我国，交际联系最高级别便是公使级。在我国交际史上，这是一项前无古人、后无来者的纪录。
商洽之艰
高渊：许多人对那段前史的回想止于巴黎和会，其实在和会完毕两年后，还开过华盛顿会议，其间一个要害议题便是山东问题？
金光耀：其时，美国日益感遭到日本扩张的要挟，为了保证它在远东的位置，也为了国内的裁军呼声，美国与英国抉择在华盛顿举办一次国际会议，谈论裁军和远东问题。
巴黎和会完毕后，顾维钧就改任驻英公使了，一起兼任我国驻国际联盟代表，这个安排是便利他两者统筹。他从英国交际大臣寇松那里，得知拟议中的华盛顿会议后，立刻向交际部陈述，以为此次会议对我国出路联系严重，建议政府及早准备并给予指示。
高渊：其时的北京政府作何反应？
金光耀：1921年8月，美国总统哈定向英、法、日、中等8国宣告参会约请。我国代表团由交际总长颜惠庆组成，鉴于巴黎和会时的排名风云，他先暗里得到顾维钧乐意排在驻美公使施肇基之后的许诺，然后组成了施肇基、顾维钧、王宠惠、伍朝枢的代表团，施肇基任首席代表。
后来伍朝枢没有成行，我国代表团实践是三位全权代表。他们的分工是，施肇基担任外国驻华戎行撤军和吊销及移送外国邮局问题，顾维钧担任山东问题、关税问题及租赁地、实力范围、废弃或修正不平等公约等问题，并监督代表团的对外宣传作业，王宠惠担任回收租界和废弃领事裁判权问题.。
由此可见，顾维钧承当了最多的作业，包含最受国内注重的山东问题，这也是我国代表团最为扎手的问题。
高渊：在华盛顿会议上，我国代表团持怎样的战略？
金光耀：顾维钧屡次着重华盛顿会议的重要性，便是提示政府要防止巴黎和会的结局。他建议我国在会议上的提案不要贪多，详细可分为甲乙两部。甲部为准则，共四种：要求各国担保尊重我国主权及疆域彻底，以杜外患；要求废弃公约上各种不公平之捆绑约束，求自在开展；声明拥护各国在华工商业平等主义，并于全国一概恪守；宣告我国建造方案纲要，以慰各国希望。
从列出的这些问题看，顾维钧将华盛顿会议看作巴黎和会的连续，和会的失利暗影在他心中挥之不去，希望这次能完结未竟的使命。
高渊：山东问题是怎样交涉的？
金光耀：顾维钧先探美英口风，发现两国都希望在华盛顿会议之外由中日商洽处理。这跟顾维钧此前的建议类似，便是可在华盛顿会议之交际涉，但地址有必要在华盛顿。
北京政府一开端希望将山东问题列入华盛顿会议议程，而日本则以为山东问题与本次会议无关，应该另择时间地址由中日直接谈。终究这两项建议都未被会议主办方承受，而是挑选了顾维钧方案。中日商洽时，美英代表参与，终究交涉成果提交会议，这明显对我国较为有利。
中日之间的会交际涉历时两个月，进行了36次商洽。依照我国代表团的分工，顾维钧是中方首要讲话人。
高渊：中日商洽中，最扎手的问题是什么？
金光耀：在华盛顿会议前，日本已宣告偿还胶州湾租赁权，这次商洽的焦点是胶济铁路的归属，这是中日不合最大、争辩最剧烈、费时也最多的议题。两边的不合会集在我国以何种办法回收该路，日本坚持我国向日本告贷赎路，以求持续操控铁路，我国则提出或以现款赎路，或以国库券12年内分期付款，但3年后可一次付清，以赶快回收路权。
在杂乱的交涉中，顾维钧的灵敏应变起了要害效果。在顾维钧等人的尽力下，日本商洽代表对我国以国库券赎路已有允意，后来却忽然变卦，坚持我国告贷赎路。窘境下，顾维钧请美英出头，日本不得不作出一些退让，提出附和以国库券赎路，期限15年，5年后可先行付清，该路雇中日管帐长各一人，并雇日自己为车务长。
此刻华盛顿会议已进入结尾，美英希望中日交涉赶快完毕，标明对日本的新方案很满足，希望我国能承受。对这一方案，我国代表团内部和国内都有对立声，顾维钧以为方案尽管不彻底公正，但我国可得的也不过如此了，是能够承受的。
高渊：山东问题的终究签约，对我国交际意味着什么？
金光耀：1922年2月，中日在华盛顿签署《处理山东悬案公约》。公约对胶济铁路的处置采用了日本方案，一起对胶州德国旧租赁地偿还我国、日本戎行从山东撤离等事项作了规则。巴黎和会遗留下来的山东问题，总算有了结局。
对我国而言，华盛顿会议具有特别含义。近代以来，在我国与列强的交涉中，这是榜首次没有损失反而争回一些权益的交际活动，与巴黎和会的失利构成鲜明比照。这一成功离不开我国民族知道的觉悟，以及“五四运动”等爱国运动的前史背景，而顾维钧等交际官也奉献了自己的才智和尽力。
高渊：有意思的是，巴黎和会我国失利，顾维钧大获赞誉，在华盛顿处理了山东问题，他却遭到不小的争议，对此你怎样看？
金光耀：顾维钧在商洽中，跟交际部存在一些不合。交际部的某些建议，比方对立与日直接交涉和建议现款赎路，看上去很强硬，实践首要是为了敷衍国内言论。现款赎路需2500万美元，而其时只募集了不到50万美元，这个办法明显行不通。
相比之下，顾维钧更务实。其时被批判迫于美英压力退让过多，问题的本质是，怎样看待交际上的退让。民众希望当即回收应有权益，当然是合理的。但对一线商洽的交际官来说，有必要审慎考虑所面对的实践，采用恰当的战略，以尽最大或许争夺最有利的结局。
其时，我国并不具有当即争回全部损失的国家主权的条件。因而，在声明保存今后彻底回收主权的前提下，在一些问题上作出部分退让，以先争回某些权力，是切实可行的挑选。正如顾维钧所说，“宁为玉碎，不为瓦全”可作为个人立身的告诫，但不适用于一国的交际。
1920年，顾维钧（前排左二）参与国际联盟榜首次大会
情绪之变
高渊：华盛顿会议之后，顾维钧回国担任过交际总长，乃至一度出任国务总理，后来又担任驻法大使和驻英大使。但他交际生计的又一个顶峰，要到二战行将完毕之时？
金光耀：对，1944年8月至1945年6月，顾维钧作为我国政府的代表，参与了联合国的创立，并代表我国在《联合国宪章》上签字，这无疑是他交际生计的又一个巅峰。
二战迸发后，国际联盟已名存实亡，顾维钧以为新的国际安排早晚要树立，他草拟过一份方案，不断加以修订。其间，对投票表决问题，他建议如改国联的全体共同准则为大都准则，有必要常任会员国全体附和才有用，这是为了加剧我国的位置。
任驻法公使时的顾维钧
高渊：但一开端，顾维钧并不是我国参与商洽的人选？
金光耀：1944年8月，美国建议了筹建新的国际安排的会议，在华盛顿的敦巴顿橡树园举办，与会国是美、英、苏、中四国，预示这四大国将是未来国际安排的重心。
交际部开端拟定的与会名单上，顾维钧不在其列。后来经人建议，加上了他和驻美大使魏道明等人。魏道明接到交际部的电报后，自以为以其驻在国大使的身份，理应排榜首，就这样告知了美方。但终究，蒋介石承认顾维钧为首席代表，这让魏道明十分为难。
我国代表团面对的另一个为难是，其时苏联以没跟日本开战为由，不肯与我国坐在一张会议桌上。终究采用了开罗会议方式，榜首阶段美、英、苏三国开会，第二阶段美、英、中三国开会。
高渊：在敦巴顿橡树园，顾维钧是否又遇到了类似巴黎和会上的内部不好？
金光耀：顾维钧抵达美国时，榜首阶段会议现已开端。原方案榜首阶段完毕后当即转入第二阶段，但顾维钧提出推延几天，原因便是要共同代表团内部定见。
其时美、英、苏三国达到共同的是，新的国际安排名称为“联合国”，下设大会、安全理事会、秘书处和国际法院，大国在安全理事会中有常任座位，大会重要抉择需求会员国三分之二大都票经过，一般抉择以简略大都抉择。
对此，我国代表团内部定见不合。一部分人以为，三国草案与我国的要求相差甚远，我国应该提出自己的建议，不论那三国有无或许承受。但顾维钧以为，这一情绪不切实践，以我国的实力和位置不宜回绝，当下的要害是有必要坚持我国的四大国位置。
内部谈论的成果是，在第二阶段会议期间，我国以弥补定见办法标明自己的情绪。所以，顾维钧在会上提出7点弥补定见并作阐明，美英两国并不彻底附和，随后就不合之处展开谈论。
在弥补定见未被悉数承受的状况下，顾维钧再次力排众议，以为应该在协议上签字，并取得了国民政府的认可。这显现了顾维钧对我国的实践位置有自知之明，他的首要关心便是力保我国的大国位置。
高渊：在顾维钧心里，是否担忧我国或许跌出四大国，他的建议是务实仍是脆弱？
金光耀：其时的状况是，我国居大国位置，心里有小国担忧。我国在国际社会中终究处于什么位置，能否成为一个大国，是我国对外方针中的大局性问题。
对此，有些人建议，我国不用强求大国位置，由于我国无法像美、英、苏那样实在享有大国特权。顾维钧以为，正由于有间隔，就更要积极进取，定下了有必要坚持四强的基调。
作为首席代表，顾维钧在敦巴顿橡树园会议上起了要害效果。他力主采用实践灵敏的应对战略，不拘泥于某些一时无法处理的问题，以取得会议成功为首要方针。
顿巴顿橡树园会议上，中、美、英三国首席代表
高渊：但在第二年举办的旧金山会议上，顾维钧却一反常态，情绪十分强硬？
金光耀：1945年4月，在美国旧金山举办联合国制宪会议，会议请柬由美国、英国、苏联、我国和法国暂时政府宣告。作为旧金山会议的建议国，我国的大国位置得到承认。
在《联合国宪章》底子准则的谈论中，顾维钧并不姑息美国。比方保管准则，开端美国提出在国际安排监督下，由受托国对殖民地进行办理，意在替代殖民地准则。这一建议遭到了殖民帝国英国的激烈对立，美国的情绪也发生了改变，以为太平洋区域有必要在美国操控之下，因而建议将该区域列为战略区域特别处理。
方案遭到不少与会国特别是小国的对立，我国代表团以为，宪章中对保管地的未来出路，须在自治之外加上“独立”字样，但遭到美、英、法等国对立。
对此，顾维钧代表我国4次起立讲话，情绪反常坚决，构成我国与美英尖锐对立局势。休会时，美国代表暗里说只需我国附和，能够在托办理事会中给我国一个永久性座位。顾维钧的答复是，我国在这个问题上没有特别利益，仅仅希望将民族独立包含在联合国的底子方针之中。由于我国的坚持，“独立”终究被写入了《联合国宪章》。
高渊：顾维钧是由于我国大国位置现已承认，所以铺开表达我国情绪了？
金光耀：参与敦巴顿橡树园会议时，顾维钧将保证我国的四强位置作为首要方针，因而与美英参议中多有退让。但在旧金山会议上，顾维钧不再心有忌惮，在十分任理事国的地域散布、保管地的终究独立等问题上，彻底从道义准则动身，跟其他大国考虑一己私益构成鲜明比照，这是我国对《联合国宪章》作出的共同奉献。
1945年6月底，在联合国宪章签字仪式上，首先由五大建议国签字，我国按英文字母排在首位，首席代表顾维钧用毛笔，榜首个在联合国宪章上签下自己的中文姓名，这是前史性的一刻。
顾维钧在《联合国宪章》上签字
老马之情
高渊：走过这个巅峰后，顾维钧的交际生计敏捷堕入低落，他乃至自称“已如一匹筋疲力尽的老马”，为何落差这么大？
金光耀：抗战成功后，顾维钧转任驻美国大使，这是他希望得到的职位，由于他的交际理念一向以美国为重。但随着国民党挑起内战，并节节败退，美国与国民党这艘沉船拉开了间隔，这使得顾维钧对美交际四处受阻。
交际官是代表政府的，不或许以一人之力扭转局势。顾维钧在1948年就萌发退意，但未获附和。后来数度请辞，并且把话说得十分坦率：一是常感无能为力，二是如早点退，还能以写作为生，不然老来会有生计问题。
直到1956年5月，他才完毕了十年驻美使命，也完毕了在我国交际界绵长的服务生计。这时，距他27岁担任驻美公使，现已曩昔了40年。
高渊：不过他并未退出国际舞台，又担任了十年国际法院法官，他对这个职位好像情有独钟？
金光耀：在荷兰海牙的十年里，国际法院总共举办了200屡次会议，顾维钧从未缺席。这期间，国际法院共研讨和判定了17个案子，他参与了全部案子的隐秘审议和揭露审理，担任了其间3个案子的起草委员会委员，还对8个案子宣告了书面定见。有的定见书刊登在学术专刊上，遭到国际法学界的注重。
他卸职后曾说，这是他终身的公职中，最欢欣的职位。以往在交际界服务，所说所做都代表政府，有不同主意也有必要保存，而在国际法院是榜首次能够实在表达个人定见。
高渊：在他晚年，不只遇到了最喜爱的职位，还跟最喜爱的女性结了婚。顾维钧跟严幼韵成婚时，已年过七旬？
徐景灿：严幼韵是我母亲严莲韵的亲妹妹，顾维钧是我的姨父。1959年9月他们在墨西哥城举办了婚礼，那年姨父71岁，阿姨54岁。
证婚人之一是何凤山，其时并不知名。后来人们才知道，他在二战时担任我国驻维也纳总领事，为穷途末路的犹太人签发了几千份签证，让他们能前往我国，被后人称为“我国的辛德勒”。何凤山是姨父的后辈，我想姨父请他当证婚人，便是垂青他的人品。
高渊：在你的眼中，二老之间的爱情怎样？
徐景灿：他们相爱多年，到了晚年仍情意绵绵。刚到海牙的国际法院时，姨父给远在纽约的阿姨写诗：“夜夜深情思爱人，朝朝无缄单独闷。千种缘由莫能解，万里邮航一日程。”
阿姨的爱，更多表现在对姨父体贴入微的照料上。每天清晨，姨父熟睡醒来，阿姨已预备好一杯热牛奶和几块饼干，放在床头柜上，让他喝下后持续睡觉。这首要是担忧他空腹时间过长，对身体晦气。姨父退休后日子闲适，活到98岁离世，很大程度上靠阿姨的照料。
顾维钧、严幼韵配偶
高渊：你阿姨的人生也颇具传奇？
徐景灿：阿姨长得美丽，她父亲在上海南京路上开“老九章绸锻庄”，各种衣料随她挑，总是穿得很时尚。她是复旦大学接收的榜首届女生，其时女生宿舍还没造好，她每天坐自备轿车上学。由于车牌是84号，许多人叫她“84小姐”，也有男生将英语 Eighty Four念成沪语 “爱的花”。
她的榜首任老公也是交际官，叫杨光泩。二战中，日军侵吞菲律宾后，将担任我国驻马尼拉总领事的杨光泩，和别的7名留守领事馆的交际官抓捕杀戮。作为总领事夫人，阿姨不只需照料三个女儿，还要维护那7位交际官的妻儿。那几年，她的马尼拉家里住了将近20个人，他们在花园里种菜，在地下室养鸡，自己做酱油、番笕。
二战完毕后，她带着孩子们去了纽约，进入联合国担任礼宾官。跟姨父成婚后才离任，联合国的搭档们对她恋恋不舍。2017年，阿姨以112岁高寿离世，她总是深信最好的日子还在后头。
高渊：这几年，不少人对顾维钧的婚史很感爱好，也会争辩他到底是“三婚”仍是“四婚”，你怎样看？
金光耀：有研讨者说，顾维钧的终身是婚事三部曲：榜首位夫人唐宝玥“主贵”，由于她父亲是民国大官唐绍仪，顾借以开展政治位置；第二位夫人黄蕙兰“主富”，由于她父亲是印尼华裔“亚洲糖王”黄仲涵，顾取得了财力支撑；第三位夫人严幼韵“主爱”，顾维钧说过，三位夫人中他最喜爱严幼韵，由于她最了解自己。
当然，在顾维钧12岁时，爸爸妈妈给他订过与张氏的婚事。他留学美国后榜首次回家，在父亲绝食相逼下，不得已举办了婚礼，但新婚之夜睡到了母亲的卧室。他回来美国持续学业时，将新娘安顿在费城的一个美国家庭，常常去看望，以朋友之礼共处。等张氏底子习气美国日子后，两人平和分手。
顾维钧的两个留美朋友胡适和蒋廷黻，跟他有类似的阅历，但应对办法不同。胡恰当年在美国有个热恋女友，但迫于家庭压力，仍是娶了小脚女子江冬秀，过了一辈子。蒋廷黻则反常强硬，称如不解除婚约就不回国，终究强逼爸爸妈妈退让。在此事处理上，顾维钧也显现了交际手腕。
严幼韵（中）在联合国作业
冻结之谜
高渊：虽是民国年代的明星交际官，但由于各种原因，顾维钧在1949年后鲜为大陆民众所知。许多人把电影《我的1919》，视为他从头浮出水面的标志。其实早在1983年，《顾维钧回想录》（榜首卷）在大陆出书后，就引发了史学界的“顾维钧热”？
金光耀：回想录榜首卷出书，的确备受学界注目。其时我刚读研讨生，觉得榜首卷不只史料丰厚，并且可读性很强，让我对顾维钧和民国初年的交际产生了爱好。
顾维钧绵长的交际生计，使他的口述回想相当于一部民国交际史，其间许多榜首手资料极有价值。开端口述时顾维钧71岁，终究完结现已88岁，口述回想录英文稿长达1.1万页，原稿由他母校美国哥伦比亚大学保存，后来译成中文有13册600多万字，这样规划的个人回想录十分稀有。
高渊：听说回想录中文版的出书进程，颇有一点弯曲？
赵庆云：最早是1980年5月，我国驻联合国交际官陈鲁直致信我国社科院近代史所，标明顾维钧的女儿顾菊珍找他，说她父亲的口述回想录以缩微胶片方式存在哥大，原稿未经校核，她父亲已年过九旬，不或许亲自核校，也没有精力点拨她，假如近代史全部爱好，顾菊珍极愿协作。
其时掌管近代史所作业的刘大年教授得知后，对此高度注重，立刻向我国社科院提出陈述，请求外汇向哥伦比亚大学购买缩微胶片。由于顾维钧曾为国民党政府作业，近代史所整理出一份资料加以阐明。
高渊：对所以悉数翻译出书，仍是出选本，也有过不同观点？
赵庆云：1980年10月，顾菊珍配偶应近代史所之邀，来北京商量回想录出书事宜。他们较为慎重，标明回想录出选本仍是全本，是揭露出仍是内部出，全部由国内抉择 。
刘大年标明一字不删、一字不改是翻译出书准则，顾菊珍听后既快乐又惊奇。后来依据顾维钧自己的建议，对某些稿页作了恰当删省。
高渊：顾维钧对回想录中文版在大陆出书，持何情绪？
赵庆云：回想录由天津市政协编译委员会安排翻译，为防止统战颜色，署名为我国社科院近代史研讨所，由中华书局出书，并致函版权所属的哥伦比亚大学。
榜首分册出书后，刘大年当即寄给顾维钧，并在书上题词：“顾老先生为寿”，落款是“后学刘大年”。顾维钧收到书后十分快乐，特别喜爱“为寿”两字，签名回赠刘大年一本。
其时，台湾方面曾有人致信顾维钧，诘问出书阐明中所写承顾自己“欣然附和”，是否实在？顾菊珍清晰答复，父亲将文件送交哥伦比亚大学保存时，曾附以短简，标明假使回想录日后能译成中文，将极为铭感，此短简可视为“他的欢喜与附和的标明”。
高渊：在此之后，顾维钧这个姓名是怎样逐渐冻结的？
金光耀：大陆学界对顾维钧最早作出正面点评的，是我国社科院近代史所的邓野。1986年，他在关于巴黎和会的文章中，清晰指出了顾维钧的要害效果。1991年，顾维钧作为正面人物进入上海的高中前史教材，是一个很要害的改变。
1998年，顾维钧的家园嘉定区筹建“顾维钧生平陈列室”，此举取得了顾维钧家人的大力支撑。其时开了一个论证会，我也参与了。会上有人提出，解放战役中顾维钧曾在“战犯名单”中，为他设陈列室是否适宜？与会的前史学家唐振常和文物专家马承源等，都以为顾维钧是一位出色的爱国的交际家，留念他很有必要。后来，此事得到上海市政协和统战部领导的支撑，1999年开馆后反应很好。紧接着，电影《我的1919》公映，由陈道明扮演顾维钧，更让他广为人知。
2018年，在顾维钧诞辰130周年之际，嘉定博物馆扩建了陈列室，现在展出130幅宝贵前史相片、139件文献资料以及顾维钧生前遗物，近一半是此前没有的。
高渊：关于家园，晚年顾维钧是一种怎样的情感？
徐景灿：改革敞开后，我有幸和姨父阿姨在纽约共处了近两年，有一段时间还住在他们家里。我常常陪姨父早餐、漫步、下棋、游水，近间隔触摸了他的晚年日子。我还受阿姨托付，为姨父定制寿衣。
我榜首次见到姨父时，他现已92岁了，传奇人生巅峰早已曩昔，连口述前史也现已完结，那是一位和蔼睿智、怀念故土的白叟。有一次他问我，去过嘉定没有，然后抽出一张便条纸，画了简略的嘉定地图，上面有孔庙、古塔和西门，慨叹地说他家就在西门。这张小纸片，我后来转交给了嘉定博物馆，它承载了姨父的思乡情。
姨父家的厨师告知我，他最想吃的是家园的塌棵菜和罗汉菜，每年到了上市时节总要想念。但在美国底子找不到，厨师连见都没见过。我后往来不断嘉定，没找到罗汉菜，就带了塌棵菜种子去美国。大概是水土差异，种子没能长出来，姨父心中必定比我更惋惜。
少年顾维钧
高渊：他对新我国，又是怎样的情绪？
徐景灿：中华人民共和国跟美国建交后，我国驻美使馆有好几位交际官登门拜访，姨父都热情接待。有一位上海市的老领导退休后访美，为姨父阿姨带了一幅寿星图。攀谈中，姨父问询并赞扬改革敞开方针，问好邓小平和叶剑英等。尽管旅居海外，但他的心跟祖国紧紧相连。
姨父晚年，还有一件事让他很快乐。1984年，中英就香港问题宣告联合声明。早餐时，姨父看到《纽约时报》的报导，从报上剪下收藏。1942年，中英商洽废弃领事裁判权时，姨父就标明要等候香港问题的处理，行将百岁之际等到了这一天，他怎能不激动。
顾维钧题词
品质之争
高渊：现在，关于怎样点评顾维钧的前史位置，学界还有不同观点。唐德刚就说过，近代我国有两个半交际家，两个是周恩来和李鸿章，半个是顾维钧，你认同吗？
金光耀：2000年，上海举办了“顾维钧与我国交际国际学术谈论会”，那次名家聚集，唐德刚也特别从美国赶来。他向大会提交了一篇精彩的文章，“两个半交际家”之说就出自其间。
文章中，唐德刚称顾维钧是我国近代榜首位作业交际官，而说他仅仅“半个”，是由于首要决议方案权不在他手中。我以为，决议方案权或自在裁量权都是相对的概念，周恩来就讲过，交际无小事。
以此说顾维钧是半个交际家，我觉得不行完好，由于他仍是作了一些决议方案的。比方，在巴黎和会上拒签，是以顾维钧为主的代表团作出的抉择；北洋时期我国停止和比利时的不平等公约，顾维钧其时是国务总理兼交际总长，肯定是参与决议方案的；中日“二十一条”交涉中，顾维钧违反袁世凯志愿，把音讯泄漏给美国使馆，以寻求支撑等。
高渊：顾维钧曾自比塔列朗，那是被歌德称为“19世纪榜首交际家”的法国交际官，交际生计长达40多年，但也备受争议。民国时期就有人责备顾维钧跟塔列朗相同，被各种政治实力所用。你觉得，将两人比照适宜吗？
金光耀：就交际才华而言，顾维钧可与塔列朗一比。塔列朗在拿破仑打败后，代表法国到会维也纳会议，成功操作了英俄普奥四大国。顾维钧在巴黎和会上跟列强斡旋，心中或许以塔列朗自诩，但结局却饮恨塞纳河畔。这让人不得不感叹，个人的交际才华无法逾越国运。
还有一点类似之处，便是顾维钧也是以交际之才，为当政者所用。在民国时期，就有人撰文说他是“人用之才”，在各个派系中跳动，假如为好人所用，能够做些功德，假如为坏人所用，也能够做些坏事。
这样的谈论的确点到了要害，但也要看到，交际官是一种特别的作业，他需求政府的录用，对外代表的是执政的政府。民国时期派系树立，总统如走马灯般换，他假如想在交际界施展才华，就有必要为当政者所用。后来他在回想录中称自己超逸于政治，只注重交际，所以各个派系都能承受。
高渊：你附和他说的，对国内政治不感爱好吗？
金光耀：20多年前，我出书过《顾维钧传》，采用了他的说法，以为他是超逸于派系政治的。但现在我以为，他在回想录中的表达，并非当年的实在主意。
1922年到1927年，顾维钧在频频替换的政府内阁中，屡次出任交际总长，还曾署理国务总理。他不只交际内行，内交上也多财善贾。在错综杂乱的派系政治中，他一向受直系支撑，奉系实力上升后，他与张学良联系也亲近起来，成为直奉两派都能够承受的人。在其时的人眼中，顾维钧并不独立于政治，以至于有报章说他“卿本佳人，何为做贼”。
高渊：也有学者以为，顾维钧身上仍是带有一些“中性品质”，这使他终究没有被政治炸毁。这个点评中肯吗？
金光耀：顾维钧在阅历了北洋时期政治排挤之后，产生了对派系政治的讨厌。这在他的回想录中有显现，折射出他卷进国内政治不成功的阅历，应当是实在的。正是这一阅历，让他懂得了与政治坚持间隔，也对他后来与国民党的联系产生了影响，底子不介入党内派系政治。
或许便是由于他的“中性品质”，1985年他在纽约去世后，全国政协主席邓颖超托付我国驻联合国大使李鹿野，向家族传达了对顾维钧的哀悼。这阐明，他终究得到了善待和宽恕。
高渊：还有一个争议点，便是顾维钧对袁世凯称帝的情绪，他在回想录中对此好像没有提及？
金光耀：这应该是他成心忘记的。1915年顾维钧担任驻美公使时，正是袁世凯酝酿帝制的灵敏时间，按顾维钧后来所说，他极力防止与帝制复辟有任何纠葛。其实，他其时赴美有一项使命，便是为袁世凯称帝营建国际言论环境，他也为此出了力。
但也不难理解，作为弱国交际官，顾维钧在国际商洽中，深感一个支离破碎的祖国，无法成为强壮的后台，由此神往强者政治。袁世凯声名狼藉之后，他当然要否定此事。
正义之战
高渊：在顾维钧绵长的交际生计中，底子上扮演的都是“弱国交际官”。许多人说，弱国无交际，他是怎样看的？
金光耀：除了在旧金山会议上，他就保管地问题跟美英代表起正面抵触，稍显大国气魄外，他一向是以弱国交际官的身份，出现在国际舞台上的，他也习气了这样的人物。
但顾维钧不认同“弱国无交际”，他在一次讲演中有过专门的论述。他说，“国无强弱，皆有赖交际，惟其办法则不同。而弱国之交际，尤关重要。因强国交际可较为粗心，以稍有所失，尚有其他办法弥补，弱国则不能一毫懈怠，其取得成果也固不易，而取得成果后，常不能充沛使用之。”
高渊：正是出于这种心态，在交际商洽中，顾维钧一向如履薄冰，信仰“将能得到的先拿到手”的准则，能够说他是个地道的实践主义者？
金光耀：学者邓野曾说，实践主义是顾维钧参与全部商洽的动身点，关于那些无法全体处理的问题，他建议采用切割的办法，求取部分先处理，一次不行再来第2次、第三次。之所以要将有的问题留下将来处理，是由于其时机遇没有老练。
在顾维钧死后，是一个没有多少筹码的弱国，商洽中他不或许作过多的正面抗衡。所以他着重技战术的运用，要求商洽方案有必要有灵敏性，以便为商洽留下地步。关于永久性文件的起草，他相同力求遣词有灵敏性，今后假如状况改变了，能够作不同解说。
高渊：顾维钧所在的那个年代，“国民交际”大受追捧，但他为何一向对此持保存定见？
金光耀：他以为，“国民交际”建议百分之百的成功，群众安排起来向商洽两边施压，常常形成灾难性的结果，是永久成功不了的。在华盛顿会议上，其时国内民众的呼声是中日不能直接商洽，不然便是脆弱和屈服。顾维钧采用了变通办法，让这个问题在会外商洽，仍是遭到了国内民众的对立。
但一起，顾维钧也很会运用言论和媒体的力气，向对方施压。比方，1926年我国停止和比利时之间的公约，他在声明中写道，由于国内民族主义日益觉悟，废弃不平等公约的呼声日益高涨，再持续坚持中比之间的原有公约，彻底不或许了。
高渊：在交际战略上，顾维钧的底子思路是“联美制日”，这正确吗？
金光耀：我国传统交际历来建议“以夷制夷”，但并不承认固定的联合目标，而是见机行事。从中日交涉“二十一条”起，顾维钧就建议“联美制日”。日本全面发起侵华战役后，他更屡次呼吁建立以美国为重心的交际战略。在近代我国转型期，这是全新的交际战略。
“联美制日”的建议，是根据顾维钧对远东国际局势的知道。20世纪上半叶，日本是对我国要挟最大的国家，而美国在远东的影响力日积月累，远交美国来限制日本，的确是其时交际上最可行的挑选，这也是许多像他相同的留美学生的一致。
高渊：顾维钧被看作民国交际的“亲美派”代表人物，他终究使用了美国，仍是被美国所使用？
金光耀：在他看来，美国跟其他列强不同，本质上并不是帝国主义。但后来的事实证明，特别是他交际生计终究阶段的对美交际，由于掺杂了党派和政治利益的考虑，很大程度上成为美国交际方针的东西。
但顾维钧的“亲美”并非无底线。在有关台湾位置的问题上，他对美国或许导致海峡两岸别离的行为，一向高度警惕，对一个共同的我国的认同，便是他“亲美”的底线。
高渊：在交际活动中，顾维钧秉持的底子理念是什么？
金光耀：还在哥伦比亚大学读书时，顾维钧就在一篇文章中指出：“当今天之世虽曰有强权无正义，然国际交涉之时诚能以正义争强权，则强权者亦不能以一手掩全国之目，而扼杀正义也。”
他这段话，能够说精确预判了20世纪国际联系的开展，也成为他的交际信条。其时没有阐释什么是他心目中的正义，后来美国总统威尔逊提出“十四点方案”，倡议揭露交际、民族自决和团体安全。顾维钧以为这是对人类至关重要的问题，咱们可将此看作他所希望的反抗强权的正义。
高渊：“以正义争强权”的理念，在现在的国际仍然行得通吗？
金光耀：以正义争强权并不是一往无前的。威尔逊在巴黎和会上违反自己的许诺，被我国言论痛斥他口中的正义是一文不值的废话。而顾维钧的言行应战强权，显示正义，赢得国内各界和国际社会的尊重。他深信强权或能得逞一时，但不能一手遮天，假如正义不去应战强权，强权就会一向主导国际。
从20世纪以来的前史进程看，正义具有持久的力气，在与强权的反抗中会逐渐得到显示，并终究打败强权。这是一个不行阻挠的前史趋势，并不断地为前史所证明。
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作者：高渊
微信修改：佳思敏
校正：泰妮
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