「侠客岛」对话郑永年：真实爱好和平的人，应该考虑战役本源在哪里

liukang20244周前 (05-14)今日吃瓜990

【侠客岛按】

俄乌抵触已继续近一个月。最新的音讯是，联合国安理会评论的人道主义提案被否决了。抵触将会怎样收场？对国际次序的冲击和影响怎样？大国在其间能够发挥怎样的效果？咱们与香港中文大学（深圳）教授、前海国际事务研究院院长郑永年展开了对谈。

郑永年（图源：网络）

1、侠客岛：有美媒报导，美副国务卿施压印度，要求其“有必要对立中俄”。俄乌抵触以来，印度一向不肯跟随美方脚步，有剖析以为这是印度依靠俄罗斯的石油和兵器。但美国一向要求印度站队，乃至要挟制裁印度。您怎样看美国处理国际联系时这种钳制性、霸凌性的姿势和做法？

郑永年：美国仍是暗斗思想。国际现已多极化了，美国想再两极化，这很困难。俄乌抵触之后，美国言辞的全体叙说是把我国和俄罗斯劫持在一同。但咱们我国是一个文明大国，有独当一面的态度，不可能听美国的。

印度同样是一个文明大国，不光是从俄罗斯买兵器石油，也有他自己的态度。美苏暗斗时期，印度便是不结盟运动的一员。在许多工作上，印度都不可能跟美国彻底站在一同。美国搞所谓印太战略，便是想拉印度一同针对我国。印太战略里，日澳都是美国盟友，战略能否成功取决于印度。

美国人觉得印度会容易站在美国一边。可是印度人也会看前史，日本、德国这样的国家，一旦在经济、科技上应战了美国，美国相同下狠手镇压。所以，彻底靠向美国，就会失掉自己的交际空间；只需独当一面，交际空间才大。印度作为一个大国，会从自己的国家利益动身来考量。

当然，印度跟俄罗斯有传统的联系，这也会影响他们的交际政策。美国当老迈当惯了，总是以老迈身份对别国评头论足，但越来越无能为力了。

2、侠客岛：除了钳制选边站队等盛气凌人的姿势，美国还喜爱给别国泼脏水。现在沙利文说“没发现我国向俄罗斯供给兵器的依据”，但之前美国媒体、政客一向在炒作这种言辞，乃至宣布制裁要挟。您怎样看？

郑永年：现在的美国，便是从意识形态动身看工作。先说你是坏人，然后找资料；没有资料就诽谤，网上诽谤没有本钱嘛。美媒报导俄乌形势，乃至没有记者在那边，就开端胡言乱语。美国批判我国，也是先幻想出来一个靶子，然后自说自话。这是典型的暗斗思想。

看这些美国政客说的话，好象还活在暗斗年代。但国际并非他们说的那样是“美国”vs“非美国”。现在美国彻底沉迷在一套认同政治里，把自己做的全部道德化、正义化，把其他国家妖魔化，而不是坐下来评论怎样解决问题。“不跟我站一同，便是我的敌人”，国际哪有这么简略？这种思想只能阐明美国蜕化了，领导力崩塌了。

3、侠客岛：俄乌抵触背面，北约东扩的要素不可忽视。连美国闻名国际政治学者米尔斯海默都表明北约东扩导致俄乌抵触，美国对此“负有责任”。也有论者提到十几年来美西方在乌克兰制作色彩革新、政权更迭乃至极端主义。假如说抵触和战役是表象，那么本源在哪儿？

郑永年：始作俑者当然是美国。没有北约东扩，哪有现在的问题？从戈尔巴乔夫开端，到后来俄罗斯叶利钦、普京，他们新近都是亲西方的，想参加西方阵营。北约和欧洲为什么不接受俄罗斯？这个问题比北约东扩更深入。

究其原因，是美国的底子逻辑在于不答应应战。美国以为自己有必要是领导者，无论是北约或西方内部，仍是在国际其他地方，都不能答应呈现一个能应战自己的强国。在美国的盟友体系里，英国和澳大利亚是小兄弟，不用说；德国、日本只需经济力气而无军事力气，无法应战；法国有独立的军事和经济力气，所以常常被镇压。

一旦美国接受了俄罗斯进入北约和西方阵营，俄罗斯就有或许从其内部成为应战者。除了军工复合体等的利益绑缚，最实质的仍是在于美国的底子逻辑：决不答应自己的霸主方位被应战。

(图源：央视）

4、俄罗斯现在面对的制裁前所未有。有“金融核弹”，有动力制裁，乃至还有许多出其不意的如文明、体育之类的制裁。您觉得这阐明了什么问题？俄罗斯能否挺得曩昔？

郑永年：美国制裁俄罗斯，从人到物都制裁，乃至服装、音乐、文学都不可。这便是西方的种族主义阴魂不散，几乎是下意识地就出来了，只不过加了点新包装。这跟二战期间美国对待日裔集体差不多，放到现在不过变成了只需姓“俄”就要反。

前史往往面目一新从头呈现。在美国，种族问题是所谓政治正确，灵敏了多少年？平和时期故意假装，遇到危机就暴露无遗，比方疫情期间美国国内对亚裔的进犯。要制作敌人嘛，政治正确就往后放放。

俄罗斯也是文明大国。不要像美国相同用种族主义的目光看俄罗斯。现在西方言辞都在进犯普京，觉得没有普京就天下太平。会吗？只需俄罗斯国家安全没有保证，还会有下一个普京。

这场抵触也让咱们看到，独当一面难能可贵，也是来之不易的。

5、侠客岛：最近一场欧洲足球赛，贝尔格莱德红星队的球迷看台上呈现了许多条幅，鳞次栉比罗列了美国几十年来在全球各地挑起的战役，如朝鲜、越南、波黑、阿富汗等。有人翻出美国媒体当年的报导，比方称阿富汗战役是“令人心碎但必要”“战役是为了解放中东公民”。这种“双标”，是否能够视作美西方的一种文明心思或许意识形态？

郑永年：美国有一本书叫作《正义与非正义的战役》，说自己的战役都是正义的，他人的都是非正义的。这便是把自己道德化。要么你就斥责一切战役，不能说我这把刀正义，你这杆枪不正义。这便是双重标准。你美国发动了多少战役？就那么正义？为什么用战役美化自己？

我个人以为，咱们要对立战役，更要对立战役的本源。只对立战役解决不了底子问题。北约一向把自己看作平和天使，但实际上北约制作了多少战役？！从前有华约，你还有个敌人；华约崩溃之后你为什么不转型、闭幕？不只不闭幕，还五次东扩，到俄罗斯家门口去了，人家能忍吗？你问问美国，曩昔苏联影响到古巴，美国怎样抵挡的？

现在这个形势，咱们也看得比较清楚，美国为了保护霸权，连盟友利益都不管。现在美国“坐观成败”，处处离间。乌克兰是欧洲的中心地带啊。想主意国人、德国人，他们承受了多少？粮食、动力、供给危机，这些沉痛的价值，不是美国忍耐，而是欧洲忍耐。

球迷打出横幅，罗列美国挑起的战事。图源：外媒

6、侠客岛：有人觉得从前全球化的平和环境一去不返了。这场抵触是否意味着更大规划的国际动乱到来？我国应该怎样在这种次序变化中发挥效果？

郑永年：当然，二战以来的国际次序现已敏捷崩溃。新次序是什么样的？此前美国以为北约是安稳的，觉得俄罗斯最多是个“费事制作者”，所以留意力主要在抵挡我国，但他大大轻视了俄罗斯、土耳其、印度、法国。旧的次序倒塌了，大国对构建未来国际次序都各有各的主意。美国实际上过高估计了本身的力气。确实，美国出于地缘方位优势，从这次俄乌抵触中获得了利益，可是从“大交际”视角看，其国际的、交际的影响力在下降，有得有失。

我国是文明大国，有自己的态度，不会简略“选边站队”。咱们不鼓舞战役，也对战役感到遗憾；一起，咱们对立战役，也对立战役的本源。要用政治、交际的办法解决问题。心情不解决问题。一个大国要发挥建设性效果，就不能简略选边站。

现在的战役很难说只是限制在俄乌之间，已变成代理人战役。北约和美国供给了兵器和志愿军。乌克兰在欧洲中心，直接受害的是欧洲。前面提到的美国军工复合体，当然赚得盆满钵满。美国从前有人说，军工体系为什么要战役？由于军械跟食物相同也过期，要用掉的嘛。曩昔美媒乃至从前还很认真地评论过“战役怎样使咱们致富”。

“从长远看，战役使咱们更安全赋有”（截图来历：《华盛顿邮报》官网）

所以，真实爱好平和的人应当考虑战役本源在哪里。这次是在欧洲，而假如美国力推的“亚洲版北约”建立起来呢？那或许就有更多的“乌克兰场景”，国际将永无宁日。

采写/无忌

修改/云歌

来历：侠客岛微信大众号

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